Sla over naar de inhoud

Newcomb’s Paradox

Filosofen zijn niet zo goed in het oplossen van problemen, maar wel in het scheppen van nieuwe. Newcomb bijvoorbeeld bedacht het volgende gedachte-experiment:Een beroemde psychologe geeft jou de kans om rijk te worden. Je mag een kamer naar binnen lopen waar je twee kisten zult zien, één open en de andere dicht. In de open kist zie je 1000 euro liggen. In de dichte weet je niet wat er is.

Er zijn slechts twee mogelijkheden: (1) de psychologe heeft er één miljoen euro (1.000.000) in gedaan, of (2) helemaal niks. Dat heeft zij van tevoren gedaan en op het moment dat jij de kamer binnen loopt kan niets meer veranderen.

Eenmaal in de kamer mag je kiezen of je slechts één van de kisten meeneemt of allebei.

De psychologe heeft de tweede kist volgens de volgende regel ingevuld: Als zij voorspelde dat jij de duizend euro of de één-miljoen kist alleen pakt, zal zij in de één-miljoen kist één-miljoen euro plaatsen. Als zij voorspelt dat jij beide kisten mee zal nemen, zit er niks, nada, niente in de één-miljoen kist. Jij weet niet van tevoren wat haar voorspelling is.

De psychologe kan met 100% zekerheid jouw gedrag voorspellen.

Wat zou jij doen?

Published inUncategorized

52 Comments

  1. Helena Helena

    Avatar van Helena
    Dat ligt eraan of ik op de hoogte ben van de regels die de psychologe toepast om de kist te vullen (dus dat ze gedrag voorspellen kan)..

    Ik pak denk ik beide kisten want ik denk dat de psychologe voorspellen zal dat ik één van de beide kisten (wellicht die van 1000 euro) pak.

  2. landheha landheha

    Avatar van landheha
    Mezelf zijn. Ik kan mijn prijs nl. niet missen.

  3. Jezzebel Jezzebel

    Avatar van Jezzebel
    🙂

    Ik kies voor de dichte doos. Ook die 1000 euro had ik niet toen ik begon, ik heb niets te verliezen. Ik houd er van mijn nieuwsgierigheid te bevredigen. Wat het ook zal zijn.

  4. Literatuuro vk blog 833 Literatuuro vk blog 833

    Avatar van Literatuuro vk blog 833
    1 MILJOEN IS VEEL te zwaar om mee te nemen. ik neem ze beide mee, want zulke mooie kisten leveren ook leeg nog wel een aardig zakcentje op! en 1 miljoen, dat is ook weer niet verschrikkelijk veel…

  5. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    Wat mij opvalt op het VK-blog is dat als ik een vraag stel, men het antwoord begint te ontwijken.

  6. Erik van Donk Erik van Donk

    Avatar van Erik van Donk
    Ik sluit me bij Helena aan. Ik neem beide dozen mee, ervan uitgaande dat ik met niets gekomen ben en in het ongunstigste geval met twee fraaie maar lege dozen wegga, en in het gunstigste geval met EUR 1.001.000,00, al naar gelang de voorspelling:

    Voorspelling Mijn keuze Opbrengst
    Doos 1 en 2 Doos 1 en 2 EUR 1.000,00
    Doos 1 en 2 Doos 1 EUR 0
    Alleen doos 2 Doos 1 en 2 EUR 1.001.000,00
    Alleen doos 2 Doos 2 EUR 1.000,00

    Reactie is geredigeerd

  7. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    @Erik

    Als je beide dozen meeneemt heb je altijd 1000 euro.

    Reactie is geredigeerd

  8. Erik van Donk Erik van Donk

    Avatar van Erik van Donk
    Niet waar, kijk maar naar regel 3. Als de psychologe voorspelt dat ik alleen doos 2 meeneem, terwijl ik beide meeneem, is de opbrengst EUR 1.001.000,00.

    En met EUR 1.000,00 ben ik ook wel tevreden.

  9. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    Als jij beide kisten meeneemt, dan voorspelt ze dat van tevoren. Er is dus geen 1.000.000 euro in de tweede.

  10. zeehond zeehond

    Avatar van zeehond
    t minus x: de psychologe doet haar 100% voorspelling en vult de kist wel of niet. ze kan nu op fietsvakantie naar italie gaan, ze doet niet meer mee aan het spel.

    t: je loopt de kamer binnen, de kist is gevuld of niet. het maakt niet uit of je beide kisten of alleen de dichte kist kiest; de inhoud kan niet meer veranderen.

    advies: kies beide kisten. het is zonde om die 1000 euro te laten liggen.

  11. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    @zeehond

    De vraag is of ze nu in Italie een extratje van 1 miljoen heeft om uit te geven. En dat komt door jouw beslissing.

  12. Helena Helena

    Avatar van Helena
    Welke vraag ontwijken we dan?
    Hellep!
    Aha dus het is 100% zeker dat ze mijn gedrag juist voorspelt.. nou dan pak ik de éénmiljoen euro kist.
    Volgens mij lijkt het er op dat iedereen dan die eenmiljoen eurokist gaat pakken. Of heb ik het nu helemaal mis. Als ik de redenering volg, namelijk:
    Als zij voorspelde dat jij de duizend euro of de één-miljoen kist alleen pakt, zal zij in de één-miljoen kist één-miljoen euro plaatsen.

    Dan denk ik dat iedereen die eenmiljoeneuro kist dus pakt.
    Ik weet niet wat haar voorspelling is maar ik weet wel wat ik doe en aangezien haar voorspelling 100% juist is.. dan lijkt het me logisch dat iedereen dus voor die kist gaat met 1 miljoen.

  13. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    @Helena

    Daar zit de paradox in. Want ze heeft jouw gedrag voorgespeld, maar op het moment dat je in de kamer bent, kan niks meer veranderen. Het geld zit of wel of niet in de doos. Je kan daardoor beide kisten meenemen.

    ==Dan denk ik dat iedereen die eenmiljoeneuro kist dus pakt.==

    Nee. De wereld is in twee verdeeld. Er zijn netzoveel mensen die zeggen dat ze beiden kisten mee nemen.

  14. zeehond zeehond

    Avatar van zeehond
    De vraag is of ze nu in Italie een extratje van 1 miljoen heeft om uit te geven. En dat komt door jouw beslissing.

    nee, de voorspelling bepaalt de vulling van de dichte kist. mijn latere beslissing stuurt die voorspelling niet aan. mijn beslissing bepaalt dus ook niet de inhoud van de kist die ook nog eens niet meer kan veranderen.

  15. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    zij voorspelt je allerlaatste beslissing. Zij weet van tevoren, voodat je de kammer binnenloopt, met welke kist(en) jij de kamer gaat verlaten.

    Reactie is geredigeerd

  16. coming soon coming soon

    Avatar van coming soon
    In het volste vertrouwen pak ik de 1 miljoen kist.
    Pardon, ik moet natuurlijk zeggen: de dichte kist.
    Reactie is geredigeerd

  17. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    @coming soon

    Volgens mij is de kamer allang leeg.

  18. coming soon coming soon

    Avatar van coming soon
    Vertrouwen mag niet?
    Dan de redenering:
    Zij voorspelt mijn gedrag en vult de kisten op grond van mijn gedrag in.
    Neem ik allebei de kisten, dan is de dichte kist leeg, dat was de spelregel.
    Neem ik de open kist, dan is de dichte kist gevuld met 1 miljoen. Ook een spelregel.
    Neem ik alleen de dichte kist, dan er 1 miljoen in. Ook spelregel.
    De dichte kist dus.

  19. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    Zo’n vrouw die duizend euro laat liggen, komt niet vaak voor.

  20. patalup patalup

    Avatar van patalup
    en mihai heeft altijd gelijk, want daarom is het een paradox.

    als je gaat voor de gesloten kist en de zekere millioen, dan zegt hij, dat je toch de 1000 euro niet kan laten liggen.

    en als je zegt dat je op het laatste moment iets anders besluit, zegt mihai, dat de onveilbare voorspelling van de psychologe (is ze god?) dit had voorzien.

    mihai gaat er vandoor met de hele buit.
    Reactie is geredigeerd

  21. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    @patalup

    wat doe jij hier?

  22. Literatuuro vk blog 833 Literatuuro vk blog 833

    Avatar van Literatuuro vk blog 833
    misschien ben ik dom, maar dit soort vraagstukken kunnen me eigenlijk niet in het minst boeien. vermoedelijk omdat er geen eenduidig logisch antwoord is? voor een boerenverstand?

  23. Qabouter Qabouter

    Avatar van Qabouter
    Mihai,
    ALs je het zo inkleedt dat de psychologe altijd de juiste voorspelling doet, moet je de dichte kist meenemen. Want dan heb je gegarandeerd 1 miljoen euro.

    Maar als er de mogelijkheid is dat de psychologe verkeerd voorspelt, moet je altijd beide kisten meenemen. Als je namelijk dan alleen kist 2 meeneemt, in de gok, en zij schatte in dat je beide kisten zou meenemen, heb je niets. Terwijl je met beiden meenemen dan nog 1000 euro zou hebben, met een kans op 1 miljoen meer.

  24. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    @Qabouter

    Als zij voor 90% goed voorspeelt is de totale winstverwachting nog steeds groter als je slechts een van de kisten meenement. de berekening is:

    Voor het nemen van 1 kist:

    (0,9 X 1.000.000) + (0,1 X 0) = 900.000

    Voor beide kisten:

    (0,9 X 1000) + (0,1 X 1.001.000) = 101.000

    Dus als ze met 90% accuratesse voorspelt, moet je nog steeds 1 kist nemen, want de winstvoorspelling is groter.

    Reactie is geredigeerd

  25. zeehond zeehond

    Avatar van zeehond
    paradox blogjes leveren altijd lekker veel reakties op 🙂

  26. An van den burg An van den burg

    Avatar van An van den burg
    @@ Mihai: Ik heb mij tot nu toe door het leven kunnen slaan door te filosoferen. Niet door Rationalisme, Monisme,maar Personalisme en Intuïtionisme.Het heeft mij echt "gered"
    Reactie is geredigeerd

  27. peebee peebee

    Avatar van peebee
    er is geen paradox want je kunt dit gedrag niet voorspellen.

    Er is wel een leukere variant op dit spel:

    Twee identieke broers (tweeling) wonen op een T splitsing. Je moet naar de stad, die is rechtsaf of linksaf. Jij weet niet welke weg naar de stad voert. De broers weten dat wel. Het probleem is, en dat weet je, dat de ene broer altijd de waarheid spreekt, terwijl de andere altijd liegt. Je belt aan en één van de broers doet open. Je weet niet welke.

    Wat moet je vragen om er zeker van te zijn dat je de juiste weg neemt?

    Dit is geen paradox en er is één antwoord.

  28. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    Als ik het aan je broer zou vragen, welke weg zou hij me aanwijzen?

  29. peebee peebee

    Avatar van peebee

    en dan?

  30. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    dan neem je de andere weg. Trouwens je gedrag is voorspeelbaar.

  31. peebee peebee

    Avatar van peebee

    100 punten!

    kende je die of denk je gewoon snel?

    voorspelbaar? hoe bedoel je?

  32. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    Ik kende het. zo slim ben ik ook niet, ondanks het feit dat ik het zelf wel geloof.

    Als determinisme waar is, dan is je gedraag voorspelbaar.

  33. peebee peebee

    Avatar van peebee

    wij zijn dus onvrij? gedetermineerd?

  34. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    nu weet je het.

  35. peebee peebee

    Avatar van peebee

    en dat impliceert?

  36. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    Ik heb daarmee niets extra te vertellen. jij zei dat het gedrag niet te voorspellen was en ik heb gezegd dat als determinisme waar is, gedraag voorspeelbaar is. Verder niets.

  37. peebee peebee

    Avatar van peebee

    ik dacht alleen maar zoiets als "als iets voorspelbaar is dan staat iets vast wat nog niet is gebeurd en dan heeft alles wat gebeurt blijkbaar een doel".

    verder niets

  38. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    Ik kan het even niet volgen.
    Als determinisme waar is, dan is er slechts één mogelijke toekomst. Maar hieruit volgt niet dat het een doel heeft. Of hebben we verschillende voorstellingen over wat het woord “doel” betekent.

  39. peebee peebee

    Avatar van peebee

    nee, het is een non-sequitur.

    maar toch…

  40. zeehond zeehond

    Avatar van zeehond
    Wikipedia heeft er ook http://en.wikipedia.org/wiki/Newcomb van.

    quote:
    Others have suggested that in a world with perfect predictors (or time machines because a time machine could be the mechanism for making the prediction) causation can go backwards. [2] If a person truly knows the future, and that knowledge affects his actions, then events in the future will be causing effects in the past. Chooser’s choice will have already caused Predictor’s action. Some have concluded that if time machines or perfect predictors can exist, then there can be no free will and Chooser will do whatever he’s fated to do. Others conclude that the paradox shows that it is impossible to ever know the future.

  41. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    @zeehond
    In een gedachte-experiment accepteert men de gegeven omschrijving zoals het is. Dus de psychologe weet wat je zal doen.

    En vrije wil is een dogma en bestaat net zo veel als eenhoorns, zeemeerminnen, flogiston

  42. zeehond zeehond

    Avatar van zeehond
    klopt, maar de oorspronkelijk omschrijving van het probleem schijnt wat "losser" te zijn dan jouw versie :

    However, the original discussion by Nozick says only that the Predictor’s predictions are "almost certainly" correct, and also specifies that "what you actually decide to do is not part of the explanation of why he made the prediction he made". With this original version of the problem, some of the discussion below is inapplicable.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Newcomb_paradox

  43. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    @zeehond

    Volgens mij is het pas een paradox als de voorspeller voor 100% accuraat voorspelt. Anders heeft het meer met kansberekeningen en gevangenedilemmaachtige toestanden te maken.

    Ik zou alleen de 1 miljoen kist pakken, ongeacht of de voorspeller 100% accuraat of minder kan voorspellen.

  44. zeehond zeehond

    Avatar van zeehond
    "dat zie je niet vaak een filosoof die 1000 euro laat liggen"

  45. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    Een echte filosoof zou eerder 1 miljoen laten liggen en de kamer met lege handen verlaten.

    Reactie is geredigeerd

  46. zeehond zeehond

    Avatar van zeehond
    ok, "dat zie je niet vaak een ICT-er die 1000 euro laat liggen"

  47. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    @zeehond

    Een echte ict-er verdient meer dan 1000 euro in de tijd equivalent met de tijd dat hij een kamer naar binnen zou lopen en twee kisten naar buiten zou dragen. Dus hij zou ook geen keuze maken.

    Reactie is geredigeerd

  48. Jezzebel Jezzebel

    Avatar van Jezzebel
    🙂
    Ah jij ook? Die dichte doos?
    Ja, openen, dat is wat het leven interessant maakt, toch? Alles dat gesloten is. Met voorzichtige vingers. Het kan een miljoentje waard zijn.

  49. zeehond zeehond

    Avatar van zeehond
    2 kisten is 1001000 euro, daar moet je toch flink voor ICT-eren hoor om dat bij elkaar te schrijven…

  50. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    @Jezzebel

    Zou het niet eerder iets zijn als het verlangen naar de verboden doos?

    Reactie is geredigeerd

  51. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    @zeehond

    je spreekt jezelf tegen. Eerst vroeg je of een ict-er 1000 euro zou laten liggen.

  52. zeehond zeehond

    Avatar van zeehond
    ok, genoeg.

Geef een reactie