Sla over naar de inhoud

Het betrouwbare en tegelijkertijd onvoorspelbare wezen

Sommigen proberen mij te overtuigen om meer vertrouwen in de mens te hebben en tegelijkertijd dat de mens een vrije wil heeft, omdat het menselijk gedraag onvoorspelbaar zou zijn. Nou als ik voor dertig seconden naar de bovenste uitspraak zit te kijken vraag ik me af: Hoe zou ik een onvoorspelbaar wezen vertrouwen, dat vorige eeuw 250 miljoen van zijn eigen soort heeft uitgeroeid, terwijl er genoeg voedsel, water en vrouwen voor iedereen waren?

59 Comments

  1. Ien Ien

    Avatar van Ien
    Ik word helemaal gestoord van het denken over een vrije wil. Eén ding weet ik wel zeker: wij kiezen ons gedrag. Wij kunnen er voor kiezen om wel of niet een vrouwtje van haar handtas te beroven.

  2. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    @Ien

    ==Ik word helemaal gestoord van het denken over een vrije wil.==

    Doe je dat uit vrije wil?

    ==Eén ding weet ik wel zeker: wij kiezen ons gedrag. Wij kunnen er voor kiezen om wel of niet een vrouwtje van haar handtas te beroven.==
    Mijn computer kiest ook zijn gedrag. Wat je moet bewijzen is niet dat we kiezen, maar dat de keuze vrij is. Daar gaat de discussie over de vrij wil om: niet om het wel of niet kiezen, maar om de vraag of de keuze zelf vrij is.

  3. Ien Ien

    Avatar van Ien
    Haha, ik denk er helemaal uit vrije wil NIET aan!
    Maar dan is mijn antwoord: ja, we hebben een vrije wil.

  4. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    ==we hebben een vrije wil.==

    bewijs het.

  5. Ien Ien

    Avatar van Ien
    Amai, Mihai… ik ben blond….

  6. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    Kijk naar de huisregels:

    4. De beweerder draagt de bewijslast

    bewijs het dan.

  7. Ien Ien

    Avatar van Ien
    Als wij geen vrije wil zouden hebben, wie of wat bestuurt ons dan?

  8. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    ma-natuur, pa-natuur of de natuurwetten. niet liefde in ieder geval

  9. Ien Ien

    Avatar van Ien
    Alleen maar chemische processen? En toeval?
    Wat is denken dan?

  10. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    ==Alleen maar chemische processen?==
    hoogstwaarschijnlijk.

    ==En toeval?==
    Toevallig is alles gedetermineerd.

    ==Wat is denken dan?==
    denken is een chemisch process.

  11. Ien Ien

    Avatar van Ien
    Maar denken is een chemisch proces dat we (kunnen) sturen. Iets waar we macht over hebben.

  12. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    ==Maar denken is een chemisch proces dat we (kunnen) sturen. Iets waar we macht over hebben.==

    Huisregel 4.

  13. Ien Ien

    Avatar van Ien
    Kan ik niet.

  14. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    En wat is je definitie van een dogma?

  15. Ien Ien

    Avatar van Ien
    Een verstarring.

  16. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    Als je in iets, kosten wat het kost, wil blijven geloven, terwijl je het niet kan bewijzen en tegelijkertijd bewijzen bestaan voor het tegenovergestelde, is dat niet een dogma?

  17. Ien Ien

    Avatar van Ien
    Zeker, maar dat slaat niet op mij want het is bij mij geen kwestie van "koste wat het kost".
    Ik sta overal voor open, alleen het idee dat we geen vrije wil zouden hebben is niet zo aantrekkelijk.
    Wat jij omschrijft lijkt eerder op godsdienstwaanzin.

  18. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    ==Zeker, maar dat slaat niet op mij want het is bij mij geen kwestie van "koste wat het kost".
    Ik sta overal voor open,==

    Ben je ook bereid om te geloven dat je geen vrije wil hebt?

    ==alleen het idee dat we geen vrije wil zouden hebben is niet zo aantrekkelijk.==

    accepteer je slechts kennis die aantrekkelijk is?

    ==Wat jij omschrijft lijkt eerder op godsdienstwaanzin.==

    Ik heb tot nu toe geen enkele mens, die in vrije wil geloofde, van het tegenovergestelde kunnen overtuigen. Wat is het verschil dan met godsdienstwaanzin?

  19. Ien Ien

    Avatar van Ien
    Jazeker ben ik bereid dat te geloven, dat heb ik al ooit gedaan. Ik zeg wel eens: het enige dat ik zelf beslis is of ik hagelslag of pindakaas op mijn boterham doe. Maar daar ben ik gedeeltelijk van teruggekomen. Mijn motto is: niets is helemaal waar en zelfs dat niet.

    Nee, ik accepteer alle kennis. Juist de onaantrekkelijke is zo belangrijk!

    Omdat jij met jouw godsdienstwaan niet een andere godsdienstwaanzinnige kunt overtuigen. Want jij hebt namelijk ook geen bewijs.

  20. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    Er verschijnen jaarlijks meer dan tienduizend wetenschappelijke artikelen over neurowetenschappelijke ontdekkingen, genetica, psychologie etc. In alle artikelen die ik daarover lees, heb ik geen enkel artikel gevonden, dat het bestaan van de vrije wil zou ondersteunen, slechts artikelen die het bestaan steeds onwaarschijnlijker maken. Als we al die artikelen op elkaar zouden stapelen is het bewijs van hier tot de maan. Dus van wie is de godsdienstwaan?

    Reactie is geredigeerd

  21. An van den burg An van den burg

    Avatar van An van den burg
    @ Ien, er zijn wel bewijzen dat er geen vrije wil is! Groet, An.

  22. Ien Ien

    Avatar van Ien
    @ An en Mihai: dan is het in mijn geval aan mijn onwetendheid te wijten. Dan zou ik me moeten verdiepen in die bewijzen. Maar echt, ik sta overal voor open, ik vind het alleen zo’n zware materie!
    "Wat is is" is ook een favoriet van me. Dat maakt alles een stuk simpeler.

    Het was mij zeer aangenaam Mihai, ik ga nu eten!
    Groetjes!

  23. Ien Ien

    Avatar van Ien
    Toch nog even: kunnen de twee niet samengaan, dus èn natuurprocessen èn een vrije wil?
    Ik lees morgen de reactie.
    Reactie is geredigeerd

  24. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    ==kunnen de twee niet samengaan, dus èn natuurprocessen èn een vrije wil?==

    Waar heb je het voor nodig? Ben je ongelukkig?

  25. An van den burg An van den burg

    Avatar van An van den burg
    @Ien. Nee, juist door het natuurproces is er geen vrije wil! Eet smakelijk en tot morgen dan maar, Groet, An.

  26. Erik van Donk Erik van Donk

    Avatar van Erik van Donk
    Ik ben kennelijk gedetermineerd dit iedere keer weer te lezen. Maar inderdaad, geen enkele speurtocht van me (en toegegeven, die is beperkt) heeft nog geen bewijs van vrije wil opgeleverd.

  27. An van den burg An van den burg

    Avatar van An van den burg
    @ Mihai. Het drama van de mens is zijn voorspelbaarheid. Dat zegt tegelijkertijd dat er geen vrije wil is. Gr., An.

  28. Ina Dijstelberge Ina Dijstelberge

    Avatar van Ina Dijstelberge
    Ik zie de onderlingen slachtpartijen niet als gevolg van
    onvoorspelbaarheid.
    Integendeel.
    De mens is in zijn expansie drift zeer voorspelbaar en dat makt dat ik de mens niet vertrouw.

    Voor mij betekent vrije wil niet meer dan bewust zijn van je determinatie en vanuit dit bewustzijn kritisch te denken.

  29. Thera Thera

    Avatar van Thera
    Misschien willen we alleen maar graag een vrije wil?

  30. Ien Ien

    Avatar van Ien
    Toch zit ik nog met een hoop vragen: als alles gedetermineerd is, waarom reageren wij dan niet allemaal hetzelfde? En wat is dan dat, dat beslissingen neemt? Bijvoorbeeld: twee mensen met overgewicht. Hun natuurprocessen geven hen aan om zoveel mogelijk te eten, ze willen vreten, vreten, vreten. De ene blijft zich overgeven aan die processen, de ander besluit om zich te verzetten tegen die processen. Wat is dan datgene dat besluit zich te verzetten tegen die processen? Als wij alleen maar chemische processen zouden zijn, dan zou toch de hele wereld een onmatige, vretende, moordende, neukende mensenmassa zijn?

  31. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    ==als alles gedetermineerd is, waarom reageren wij dan niet allemaal hetzelfde?==

    als stenen gedetermineerd zijn, waarom vallen ze niet met dezelfde snelheid? waarom hebben ze niet dezelfde kleur, grootte, gewicht, vorm, etc?

  32. An van den burg An van den burg

    Avatar van An van den burg
    @ Ien, dat proces is chemisch. Als we alles van de hersenwerking zouden weten konden we dat met zekerheid stellen: Bij "denken"ontstaat een chemische reacie. Als de gedachten het plaatsje voedsel in de hersens bereikt, gaan we voedsel zoeken.Zo is het ook met moord- en doodslag en neukende massa. Het denken bepaalt en stuurt de chemie in onze hoofden. Een mens dat niet denkt, slaapt b.v., alleen zijn onwillekeurige , onderbewustzijn zorgt voor de ademhaling.Groet, An.

  33. Ien Ien

    Avatar van Ien
    Hoi An, dus als ik het goed begrijp zouden wij, als wij alles over onze hersenen zouden weten, een vaccin tegen pedofilie kunnen maken? Of een pilletje dat een geweten creërt?

  34. An van den burg An van den burg

    Avatar van An van den burg
    @ Hallo, Ien, hoe gaat ie? Het "weten" over hersenen staat nog in de kinderschoenen. Zo is b.v nog pas ontdekt dat wij niet de bestaande wetenschap moeten handhaven dat wij slechts 10% van onze hersenen gebruiken, maar meer. En dat "stilligende" hersendelen de functie van zieke (uitgevallen) delen kunnen overnemen. Er bestaan "pilletjes"tegen allerlei ziektes. Die pillen zijn chemisch en vullen iets aan of remmen iets af. Pedofilie is een lustgevoel (sexontlading). Daar zijn nu geen pilletjes voor, omdat je dat alleen maar kunt onderdrukken door de "lagere driften"uit schakelen. Dat is onmogelijk, want dan zou het leven ophouden. En, Ien, vergeet de zintuigen niet, die onze driften oproepen of wegduwen. Zo is angst een drift die een duidelijke chemische reacie in ons teweeg brengt en waarvan de stof in de hersenen genoemd wordt, adrenaline. Maar dat zul je wel weten. Een geweten wordt "samengesteld" door opvoeding, omstandigheden en biochemie. Het bewustzijn speelt daarbij een rol, b.v. het besef over goed en kwaad. Bush vindt zichzelf niet slecht. Nee hij heeft een waandenkbeeld dat hij een "redder" is. Ik vind hem heel verderfelijk in zijn handelingen, hoe komt dat, die verschillen in opvattingen? Maar Bush en ik zijn nooit samen in dezelfde omstandigheden geweest, dus is hij een anders gevormd wezen. Vind jij de materie echt zwaar, Ien? Maar het is licht hoor, je hoeft alleen maar te denken, te analiseren, te voelen en waar te nemen. Dat doen mensen de gehele dag. Het denken gaat zelfs door wanner wij slapen zegt een bekend filosoof, maar dat kan hij niet bewijzen. Leven is doelloos in de kentheorieen die bestaan, maar een mens is creatief en tovert een leven uit zijn hoed om er het beste van te maken. Ik noem het een fopspeen, die wij ook nodig hebben om te overleven, of uit te rusten. Groet, An.
    Reactie is geredigeerd

  35. Tijdrover Tijdrover

    Avatar van Tijdrover
    Dus al die duizenden gasten die Oprah ooit op de bank had zitten hebben een verkeerd oordelingsvermogen omdat zij zeiden dat ze het vertrouwen in de mens, de mensheid hervonden hadden?

  36. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    @Tijdrover

    Zou jij het landsbestuur aan een Oprah-fan toevertrouwen?

  37. Erik van Donk Erik van Donk

    Avatar van Erik van Donk
    Hooguit Dr. Phil

  38. An van den burg An van den burg

    Avatar van An van den burg
    @ Tijdrover. Zij hadden slechts iets van hun eigen inzicht ontdekt ( die mensen bij Oprha), dat is iets heel anders dan oordelingsvermogen en vertrouwen in mensheid. Hoe is jouw vertrouwen in de mensheid dan? Groet, An.

  39. ErPee ErPee

    Avatar van ErPee
    = als stenen gedetermineerd zijn, waarom vallen ze niet met dezelfde snelheid? =

    op het gevaar af dat ik nu iets heel doms zeg: stenen vallen toch allemaal met dezelfde snelheid? Als je ze tenminste vanaf dezelfde hoogte laat vallen, en rekening houdt met verschillen in luchtweerstand.

  40. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    @ErPee

    ==stenen vallen toch allemaal met dezelfde snelheid? Als je ze tenminste vanaf dezelfde hoogte laat vallen, en rekening houdt met verschillen in luchtweerstand.==

    Ze vallen in vacuüm met dezelfde snelheid, maar niet in de lucht.

  41. Ina Dijstelberge Ina Dijstelberge

    Avatar van Ina Dijstelberge
    Bovendien 1 kilo veren en 1 kilo stenen vallen ook met de zelfde snelheid (in het luchtledige natuurlijk)

    Met luchtweerstand zal de meest aerodynamische steen van 1 kilo het snelst vallen.

  42. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    Ik dacht zelfs dat een enkele veer met dezelfde snelheid als een kilo lood in vaccum zal vallen. maar ja we hebben thuis communistische natuurkunde gekregen…waar iedereen gelijk valt.

    Reactie is geredigeerd

  43. ErPee ErPee

    Avatar van ErPee
    Dan was onze natuurkunde ook kommunisties, we noemden het alleen anders.

  44. Ina Dijstelberge Ina Dijstelberge

    Avatar van Ina Dijstelberge
    Over censuur gesproken.

    maar de massa bepaald de snelheid.

    de versnelling is een constante. 9,

    de formule is F= mg

    F=de zwaartekracht, m=massa, g=versnellingsconstante, 9,81 m/s2 hier in Nederland.

  45. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    De communisten hebben blijkbaar niet alleen Ernie and Bert overgenomen, maar ook het hele http://en.allexperts.com/q/Physics-1358/speed-falling-objects.htm

    In a vacuum, all objects will fall at the same velocity. Theoretically, if an object is falling in a vacuum, there would no air friction and a feather would fall accelerate at the same rate as a rock.

    Reactie is geredigeerd

  46. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    Hier is het ultieme bewijs:

    Oh come on, Ernie and Bert are not gay, and Ernie is not dead. If you
    must know they’re communist agents sent to infiltrate Sesame Street. Its
    true. In the height of the cold-war the Soviets became envious of our
    Puppet-making technology. They used their own crude technology to
    manufacture two puppets, Ernie and Bert, which they sent to America to
    spy on the rest of Jim Hensen’s merry little band of Muppets. They were,
    however, under strict orders not to fraternize too closely with the
    other members of the cast, for fear that they would get corrupted by the
    cheap thrills and fast times of being a famous puppet. This explains,
    why they were almost never shown in skits which included any other
    characters.
    The nasal twang with which Bert’s speaks betrays him as a non-American
    to any trained Linguist worth his (or her) salt. It is actually the
    unmistakeable accent of one born and bred in East-Moscow. Ernie’s
    squeaky laugh and goofy good humor betray him as a resident of the
    Ukraine.
    The fact that Ernie and Bert are spies also explain why Bert is so fond
    of pigeons. They are not ordinary pigeons that he is fond of, no, they
    are special Russian puppet carrier pigeons which he uses to send
    messages back to the homeland. And Ernie’s "rubber duckie"is actually a
    cleverly disguised snub-nosed Browning 38 with which he deals with
    people who get too close to his sinister secret.
    Do you think it was any accident that Jim Henson’s death occured so close
    to the collapse of the Soviet empire. Do you think that its any accident
    that Bert’s dance "Doin’ the Pigeon" is almost identical to the marching
    style of members of the Red Army — which, itself, is almost identical
    to the Nazi goosestep!
    These are all true facts, you understand. Since the Soviet collapse
    Ernie has gone underground, while Bert remains a contact man on the
    outside. Who knows what evil schemes these two are concocting as we sit
    here, having pointless debates about the sexual leanings of pieces of
    felt and foam rubber.

  47. ErPee ErPee

    Avatar van ErPee
    Dit wist ik allemaal niet. Heb ik nu buikpijn van het lachen of ben ik vergiftigd door de kommunisten?
    (Ik denk dat ik het al dan niet gedetermineerde antwoord van Mihai kan voorspellen).

  48. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    De onthullig is met opzet gedaan, zodat het niemand zou geloven. Zo verbergt men de waarheid nog beter.

  49. ErPee ErPee

    Avatar van ErPee
    Mislukt. Ik geloof het.

  50. ErPee ErPee

    Avatar van ErPee
    Overigens zat ik er volledig naast met mijn voorspelling. Je hebt zojuist bewezen niet gedetermineerd te zijn.

  51. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    Nou het verhaal is zo in elkaar gezet dat diegenen die het geloven in Russische geheim agenten omgetoverd worden. Zo geheim dat ze het zelf niet weten. Maar bij een bepaald signaal, bijvoorbeeld een raar geluid, of een radiosignaal uitgezonden naar een chip in je brein, word je bewust van je geheime missie en die ga je uitvoeren. Omdat je in je normale leven niks van weet, kan je ook niets verklappen, mocht je ondervraagd worden. Zelfs niet als je gemarteld wordt.

  52. ErPee ErPee

    Avatar van ErPee
    Het is dus niet erg als ik gemarteld wordt. Blij dat te horen.

  53. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    Natuurlijk hoe ongeloofwaardiger het verhaal, hoe grotere kansen heeft om niet ontdekt te worden.

  54. An van den burg An van den burg

    Avatar van An van den burg
    @ Mihai, we weten nu toch allang dat een steen niet sneller valt naarmate hij de aarde dichter nadert en dat een grote steen een kleinere verhouding tot zijn massa heeft; en dan het punt van de balans. Maar, ging jouw blog niet over het betrouwbare en tegelijk onvoorspelbare van de mens? Groet, An.
    Reactie is geredigeerd

  55. Mihai Mihai

    Avatar van Mihai
    @An

    Ben jij betrouwbaar?

  56. An van den burg An van den burg

    Avatar van An van den burg
    @ Mihai, wat versta jij onder betrouwbaar? Overigens blij dat je eens een vraag stelt over je blog.

  57. VolkskrantWatch VolkskrantWatch

    Avatar van VolkskrantWatch
    Misschien eerst even uitvogelen wat "een wil" is?

  58. VolkskrantWatch VolkskrantWatch

    Avatar van VolkskrantWatch
    Ik zie dat meer in de richting van instinct.

Geef een reactie