Skip to content

Bewijsvoering volgens blogargumentatietechniek

Sorry maar ik kan het niet meer volgen. Blogger Ratna Pelle schrijft vanvond het volegnde:

“En men meende dat de Banias, een natuurgebied net over de Groene Lijn op de Golan, Syrisch grondgebied is. Ik heb aangetoond dat daar historisch nogal wat op af te dingen valt omdat dit gebied in 1946 bij het mandaatgebied Palestina is gevoegd.”

Het woord ‘aangetoond’ linkt in het oorspronkelijk bericht naar een ander bericht van Ratna, waar het bewijs zou staan dat Banyas in 1946 bij het mandaatgebied Palestina is gevoegd. In dat bericht citeert Ratna Israned, met een dode link, maar met een identieke tekst aan een tekst van een andere VK-blogger, Mike Bing:

“Over dat laatste iets curieus: Maarten Jan beschrijft deze watervallen als “Syrisch” en ze hebben ook tot 1967 op Syrisch gebied gelegen, maar zijn ze dat ook? Na de Tweede Wereldoorlog tekenden Engeland en Frankrijk (mandaat beheerders van het toenmalige Palestina en Syrie/Libanon) dat het beheer van de Banyas overging in Engelse handen en vanuit Jeruzalem gevoerd zou worden. ‘After the cessation of WWII hostilities, and at the time Syria was granted Independence (April 1946), the former mandate powers, France and Britain, bilaterally signed an agreement to pass control of Banias to the British mandate of Palestine.

Tijdens Israels onafhankelijkheidsoorlog in 1947/48 veroverde Syrie de Banyas waardoor deze na de wapenstilstand een paar honderd meter aan de Syrische kant van de grens terecht kwam. Je zou kunnen zeggen dat Syrie de Banyas tot bezet gebied maakte. Dit werd door Israel in 1967 teniet gedaan waardoor de Banyas weer aan de correcte, juridisch gesproken, kant van de grens terecht kwam. Uiteraard voert dit te ver om van de RCC te eisen dat zij dit stukje geschiedenis kent en gelukkig heeft de RCC dat ook tijdig ingezien.”

Dus Ratna heeft aangetoond door naar een onbestaande tekst te linken, die van een andere pro-Israelische blogger komt. Tovallig heb ik deze uitspraak proberen controleren en ik heb geen enkel bewijs voor de uitspraak gevonden. Sterker nog, het bewijs dat ik heb gevonden doet ons sterk vermoeden dat de tekst onjuist is. Hier is mijn speurtocht.

Geredigeerd door Pascale Esveld
Published inOpinieSofist Factory


  1. zerpiet zerpiet

    Wat een gezeur.
    Historici zijn het er over eens dat het mandaatgedoe een ‘fig leaf’ was voor kolonialisme.
    De Balfour verklaring had dan ook niets te betekenen, voor zo ver er al iets in stond, ‘national home’ betkent niets.
    De joodse schrijver Koestler typeerde die Balfour verklaring dan ook als ‘het weggeven door Jantje aan Klaasje van het land van Pietje’.
    Of hij daarom verzelfmoord werd, we zullen het wel nooit meer weten.
    Zionisten zijn gewoon indringers in het Midden Oosten (uiteraard niet de joden die daar al lang woonden), indringers die het vertikken in vrede te leven, en waarvan de dagen inmiddels zijn geteld, hoewel uiteraard het westen alles probeert de Islamitische landen te blijven beheersen.
    In het economisch nieuws typeerde iemand van de Rabo bank, de VS credit rating is naar beneden bijgesteld of gaat dat worden, de macht die Israel in stand houdt als ‘één op de tien Amerikanen is werkloos, en de overheid is failliet’.
    Tegen de tijd dat de joden Palestina verlaten maakt niemand zich meer druk over natuurgebiedjes op de Golan hoogtes.

    • Mihai Mihai

      ==‘het weggeven door Jantje aan Klaasje van het land van Pietje’.==

      Precies daarover wilde ik een blog schrijven, dat ik het huis van mijn linkerbuurman niet aan de rechterbuurman kan beloven.

  2. Sonja Sonja

    Inderdaad bekende techniek. Een propagandist beweert iets, en een mede-propagandist voert dat op als zijnde een bewijs. Het tekent ook de zwakte van de immer verliezende pro-Israël lobby: ze gebruiken propaganda als argument, niet de feiten. In deze zijn de feiten ook niet welkom natuurlijk.

  3. Sonja Sonja

    Zerpiet: mandaat of geen mandaat, je ziet over het hoofd dat de Golanhoogte simpelweg VEROVERD is op Syrië. Dat is dus niet toegewezen.

  4. Mihai Mihai


    Het valt me op dat als men hun bronnen natrekt, uiteindelijk citeren ze elkaar in een cirkel. Pietje zegt het is zo en verwijst naar Jantje. Jantje zegt dat het zo is en verwijst naar Pietje.

  5. Jan Jan

    Ter informatie, uit de aard van de zaak niet alleen Fox ‘News’:

    “14 Propaganda Techniques Fox “News” Uses to Brainwash Americans

    Saturday 2 July 2011

    by: Dr. Cynthia Boaz, Truthout | News Analysis

    (Image: Lance Page / t r u t h o u t; Adapted: Alan Turkus, ario_, Eddi van W.)

    There is nothing more sacred to the maintenance of democracy than a free press. Access to comprehensive, accurate and quality information is essential to the manifestation of Socratic citizenship – the society characterized by a civically engaged, well-informed and socially invested populace. Thus, to the degree that access to quality information is willfully or unintentionally obstructed, democracy itself is degraded.

    It is ironic that in the era of 24-hour cable news networks and “reality” programming, the news-to-fluff ratio and overall veracity of information has declined precipitously. Take the fact Americans now spend on average about 50 hours a week using various forms of media, while at the same time cultural literacy levels hover just above the gutter. Not only does mainstream media now tolerate gross misrepresentations of fact and history by public figures (highlighted most recently by Sarah Palin’s ludicrous depiction of Paul Revere’s ride), but many media actually legitimize these displays. Pause for a moment and ask yourself what it means that the world’s largest, most profitable and most popular news channel passes off as fact every whim, impulse and outrageously incompetent analysis of its so-called reporters. How did we get here? Take the enormous amount of misinformation that is taken for truth by Fox audiences: the belief that Saddam Hussein had weapons of mass destruction (WMD) and that he was in on 9/11, the belief that climate change isn’t real and/or man-made, the belief that Barack Obama is Muslim and wasn’t born in the United States, the insistence that all Arabs are Muslim and all Muslims are terrorists, the inexplicable perceptions that immigrants are both too lazy to work and are about to steal your job. All of these claims are demonstrably false, yet Fox News viewers will maintain their veracity with incredible zeal. Why? Is it simply that we have lost our respect for knowledge?

    My curiosity about this question compelled me to sit down and document the most oft-used methods by which willful ignorance has been turned into dogma by Fox News and other propagandists disguised as media. The techniques I identify here also help to explain the simultaneously powerful identification the Fox media audience has with the network, as well as their ardent, reflexive defenses of it.

    The good news is that the more conscious you are of these techniques, the less likely they are to work on you. The bad news is that those reading this article are probably the least in need in of it.

    1. Panic Mongering. This goes one step beyond simple fear mongering. With panic mongering, there is never a break from the fear. The idea is to terrify and terrorize the audience during every waking moment. From Muslims to swine flu to recession to homosexuals to immigrants to the rapture itself, the belief over at Fox seems to be that if your fight-or-flight reflexes aren’t activated, you aren’t alive. This of course raises the question: why terrorize your own audience? Because it is the fastest way to bypasses the rational brain. In other words, when people are afraid, they don’t think rationally. And when they can’t think rationally, they’ll believe anything.

    2. Character Assassination/Ad Hominem. Fox does not like to waste time debating the idea. Instead, they prefer a quicker route to dispensing with their opponents: go after the person’s credibility, motives, intelligence, character, or, if necessary, sanity. No category of character assassination is off the table and no offense is beneath them. Fox and like-minded media figures also use ad hominem attacks not just against individuals, but entire categories of people in an effort to discredit the ideas of every person who is seen to fall into that category, e.g. “liberals,” “hippies,” “progressives” etc. This form of argument – if it can be called that – leaves no room for genuine debate over ideas, so by definition, it is undemocratic. Not to mention just plain crass.

    3. Projection/Flipping. This one is frustrating for the viewer who is trying to actually follow the argument. It involves taking whatever underhanded tactic you’re using and then accusing your opponent of doing it to you first. We see this frequently in the immigration discussion, where anti-racists are accused of racism, or in the climate change debate, where those who argue for human causes of the phenomenon are accused of not having science or facts on their side. It’s often called upon when the media host finds themselves on the ropes in the debate.

    4. Rewriting History. This is another way of saying that propagandists make the facts fit their worldview. The Downing Street Memos on the Iraq war were a classic example of this on a massive scale, but it happens daily and over smaller issues as well. A recent case in point is Palin’s mangling of the Paul Revere ride, which Fox reporters have bent over backward to validate. Why lie about the historical facts, even when they can be demonstrated to be false? Well, because dogmatic minds actually find it easier to reject reality than to update their viewpoints. They will literally rewrite history if it serves their interests. And they’ll often speak with such authority that the casual viewer will be tempted to question what they knew as fact.

    5. Scapegoating/Othering. This works best when people feel insecure or scared. It’s technically a form of both fear mongering and diversion, but it is so pervasive that it deserves its own category. The simple idea is that if you can find a group to blame for social or economic problems, you can then go on to a) justify violence/dehumanization of them, and b) subvert responsibility for any harm that may befall them as a result..”

  6. Jan Jan

    Informatie inzake de ‘Diaspora Jews as their ‘foreign brigades’..” De afstand van 3,500 kilometer is geen belemmering, kennelijk.

    “Gilad Atzmon: Gaza Flotilla vs. Diaspora Jewry

    The Israelis are preparing themselves for another massacre on the high seas.

    This should not take us by surprise: after all, people who are detached from a true notion of history, and driven by a continuous fantasy of destruction, would be the last to draw a lesson from their past.

    Earlier today I learned that The Israeli Public Diplomacy and Diaspora Affairs Ministry held a simulation practice, ahead of the Gaza flotilla: in the course of the exercise, Minister Yuly Edelstein formed a ‘special situation room’ that is designated to disseminate ‘public diplomacy’ on the internet ,via messages, 
photos, video clips and additional materials, with emphasis on Diaspora 
communities, Jewish organisations, and friends of Israel around 
the world.

    Just in case you weren’t sure what the expected role of Diaspora ..”

  7. Jan Jan

    Ter informatie:

    Afstand 3.500 km en allerlei andere variaties: geen bezwaar.

    “Information and Diaspora Minister of Israel

    The Information and Diaspora Minister of Israel is a post in the Israeli cabinet, created in March 2009. Previously there had been both a Minister of Information (1967 to 1969 and 1974 to 1975), a Minister of Social and Disapora Affairs (1999 to 2001 and 2003 to 2006), and a Minister of Diaspora, ..”

  8. Jan Jan

    Ter informatie:

    “Exposed! The Left vs. Right Political Charade – Through systematic infiltration of all major intellectual, political, and ideological organizations, using the lure of financial support and instant publicity, we have been able to set the limits of public debate within the ideological requirements of our money power.

    The so-called Left-Right political spectrum is our creation. In fact, it accurately reflects our careful, artificial polarization of the population on phony issues that prevents the issue of our power from arising in their minds..”

  9. Jan Jan

    In vriendelijkheid:

    “Wat bezielt iemand Gaza met het Getto van Warschau te vergelijken”

    “I don’t try to imagine a personal God; it suffices to stand in awe at the structure of the world, insofar as it allows our inadequate senses to appreciate it.” A. Einstein,

    ‘Inadequate senses’. Zintuigelijk is er sprake van filteren. En dit filteren is er in variaties, het onderliggende wat uitgefiltered is, ontgaat veelal de aandacht (focus) en wordt ook niet meebetrokken.

    Het is derhalve al van nature onmogelijk om ‘een geschiedenis’ te hebben, zo men al een geschiedenis heeft. Het hebben van ‘geschiedenis is een mogelijkheid, geen noodzakelijkheid. Is er sprake van het hebben van ‘geschiedenis’, is ‘geschiedenis’ een verzameling ‘meningen’.

    Dit verschijnsel wordt o,a, gestreefd begrijpbaar te maken met de parabel van de drie blinde mannen die ieder voor zich een olifant betasten en door verwoorde omschrijving meningen geven en aldoende aan werkelijkheids beeldvormingen doen. Die werkelijkheisbeelden/werkelijkheids illusies, wijken van elkaar af en zijn er variaties.

    Voorts: Nederland kent wetgeving inzake ‘meningsuiting’. Er is geen enkel wetgeving inzake ‘waarheidsuiting’!

    “De realiteit is slechts een illusie, zij het een heel hardnekkige.” A. Einstein.

    Dit illusie zijn, is ook van toepassing op ‘geschiedenissen’ in allerlei varianten, gegeven het begrip voorhande is.

    De geschiedenis van het “Joodse Volk’, vormt hierop geen uitzondering, ook dat is een illusie. Gelijk alle geschiedenissen illusies zijn, waarbij allerlei variaties mogelijk zijn en het zelfs geheel ontbreken tot de mogelijkheden behoort. Of men nu geacht wordt te zijn Jood, Arabier, Chinees of wat danook, er is sprake van zintuigelijk filteren.

    De waarheid is dat er mogelijk maar niet noodzakelijk sprake is van een verzameling meningen, die meningen op zich zijn echter niet de waarheid.
    Ook al wordt er nog zo vaak gedaan alsof dit wel het geval is.

  10. Jan Jan

    Enige informatie inzake het empirisch toepassen van variaties van de geschiedenis mogelijkheid:

    “Brown Will Decide on California Mandate to Teach Gay History – July 6 (Bloomberg) — California Governor Jerry Brown will decide whether the state with the biggest public school enrollment should be the first in the U.S. to require teaching the history and accomplishments of gays and lesbians.

    The Assembly passed 49-25 a bill approved earlier by the Senate that would direct social-science classes and texts to include the “role and contributions” of lesbian, gay, bisexual and transgendered people.

    Brown, a 73-year-old Democrat, has 12 days to sign or veto the measure. His decision will affect not only the state’s 6.2 million students in public school. California is the largest textbook buyer in the U.S., representing almost 13 percent of the $3.4 billion market in 2009, according to the Association of American Publishers. School publishers typically try to sell California-approved texts to other states.

    “We need to portray all people, regardless of their race, their color or their sexual orientation, in a positive way in our textbooks,” Assemblywoman Joan Buchanan, an Alamo Democrat and former teacher, said in floor debate on the bill.

    Brown hasn’t said whether he’ll sign the measure. The governor was elected last year with support from Equality California, the state’s largest gay-rights group. The organization has met twice with Brown to urge the governor to support the measure, Executive Director Roland Palencia said in an e-mail yesterday.

    “The bill has not yet been received,” said Gil Duran, a spokesman for Brown, in an e-mail message. “We generally do not comment on bills prior to action by the governor.”

    Lobbying Planned

    Opponents and proponents of the gay-history bill say they plan to lobby Brown.

    “We’re hoping the people of California will be able to influence the new governor,” Ron Prentice, executive director of the California Family Council, which promotes Judeo-Christian principles, according to its website.

    “We want the governor to really look at whether this is in the best interest of schoolchildren or whether this would contribute to more confusion and problems as the children develop a sexual identity,” Prentice said yesterday in a telephone interview.

    Supporters including Palencia characterized the bill as a way to broaden the teaching of history for all students.

    Multicultural ‘Struggle’

    “The struggle of the multicultural and multiethnic LGBT community in California is one of the greatest stories yet to be told,” Palencia said in a statement, referring to lesbian, gay, bisexual and transgender people. The measure “will ensure that public schools acknowledge the heroism of individuals and communities who in spite of countless barriers continuously overcome adversity,” he said…”

  11. Jan Jan

    Ter informatie:

    “America Is Not A Democracy, Stop Pretending It Is

    For all those condemning Citizens United vs. FEC as an end to democracy in America, let’s go over a few things. Firstly, America is not a democracy. It is not, never was, nor ever was intended to be a democracy. And for very good reason. Democracy–dēmocratía (“power/rule by the people”)–is a horrible system of government. It is maintained by violence, mob rule, and a pernicious envy-..”

Leave a Reply